C'est interessant comme version de l'éducation, enfin perso ca m'interesse beaucoup

Toi qui es axé sur la méthode du renforcement positif, comment agirais tu dans le cas que je vais exposer ici, parce que c'est un casse tête pour moi.

Je connais quelqu'un qui a un chien (une femelle).
La chienne vit seule, dehors, dans le jardin. Elle va en promenade tous les jours (de grandes balades, a moitié en laisse a moitié sans laisse), mais est seule le reste de la journée.
Pourtant ses maitres sont présents, dans la maison, avec d'autres chiens, des petits chiens avec lesquels la chienne est plutot brutale. Et c'est pour cela qu'elle reste dehors.
Seulement voila, il s'avère qu'elle est très destructrice.
Elle grandit, mais detruit toujours tout ce qui est a sa portée, dans le jardin, le garage.
Tout ce qu'elle trouve, et tout ce qu'elle peut atteindre en se mettant debout sur deux pattes finit déchiqueté systématiquement.
de plus, cette chienne est eduquée : elle connait assis, couché, debout, etc, mais obeit difficilement, est très tetue, et particulièrement distraite (ne regarde pas son maitre, n'écoute que quand ca lui chante etc)

Alors que sa soeur (ma chienne), qui vit avec moi, est dans la maison toute la journée (bien qu'elle dorme dehors) ne détruit plus grand chose (ca arrive encore parfois mais ca devient de plus en plus rare) et ne fait plus que quelques petites betises de temps en temps.
Elle est beaucoup moins bien éduquée que sa soeur mais obeit "mieux", est plus a l'écoute, et apprends plus rapidement.

Comment expliques tu le comportement de la chienne de mon ami, et comment y remedierai - tu ?

Quel age la chienne ?

Quels ages les autres chiens ? Quel genre ?

Sont ils entiers, stérilisés ?

Quel type de communication ont-ils avec leurs chiens ?

Ou dorment les chiens ?

Les promenades sont elles en groupe ?

Comment leurs dit on les interdits ?

Comment punisse t on les chiens ?

Ont-ils des rapports autres que la balade avec cette chienne ?

Quel est son comportement avec des chiens inconnus ?

Quels sont les comportements des autres chiens avec les chiens inconnus ?

Comment s’est déroulée la phase de socialisation des différents chiens ?


Ici ce n’est pas de l’éducation qui est question mais d’une rééducation. En principe les comportements d’un chien découlent du comportement des maîtres.
Pour moi on peut dire que le chien n’est pas compris. Un chien s’exprime d’une manière ou d’une autre et c’est aux différents protagonistes sur qui il s’exprime de comprendre ce qu’il exprime. La facilité est de l’exclure mais cela n’arrange en rien le comportement du chien et même l’amplifie.

pas de socialisation, pas d'interdit, pas de contact, pas de communication avec les maîtres, ...

"on a le chien que l'on mérite " est une phrase qui convient très bien à tous ceux qui ont un chien. ici ils n'ont rien donné à ce chien pour débuter dans la vie. cette chienne s'est faite toute seule pourquoi aurait elle besoin de ses maîtres ? pourquoi obéirait elle si elle n'eprouve aucun avantage à obéir ?

ils ont pratiqué avec cette chienne comme ils ont pratiqué avec le chiwawa ! ils ne devraient plus reprendre un chien tant qu'ils ont ceux la et le prochain devrait fréquenter une école du chiot.

Pour toute te dire, cette chienne fait l'école du chiot dans un club dans lequel son maitre est éducateur...

Mais pour continuer dans les questions, toi qui a l'air de t'y connaitre...

Ma chienne est gentille, obeissante, j'ai de super rapports avec elle, mais j'ai un probleme de rappel : elle est toujours plus interessée par autre chose, les autres chiens, et surtout mon autre chienne, un caniche que j'ai récupéré il y a peu, et du coup, elle a un rappel médiocre voire quasiment inexistant...
Je dois avouer que je ne la sors pas ou très peu, mais qu'en revanche, elle est tout le temps avec moi quand je suis a la maison...

Quels conseils pourrais tu me doner pour émeliorer son rappel ?

des chiens rois ? Comment ca ?

la longe ne fonctionne pas ^^ elle est trop intelligente pour ca : quand elle est en longe elle obeit nickel, et des qu'on enlève la longe, oups je disparais a ses yeux :p

c'est la premiere chose que j'ai essayé, tu penses bien ^^

les chiens rois sont des chien à qui on n'impose rien, qui peuvent faire ce qu'ils veulent, qui sont servis sur un plateau à longueur de journée, qui prennent le pouvoir à la maison.

il ne faut pas essayé mais le faire. un chiot doit toujours etre tenu en laisse de 2 m dans sa phase de découverte. le maître doit participer dans l'éducation du chiot en lui indiquant ce qui est bien et pas bien. plus il participe par le renforcement positif, plus il a la complicité et la confiance de son maître. à l'inverse, ...
pour 1 non il doit y avoir 100 oui !
le non est toujours suivi d'une punition négative.

d'accord
bin merci beaucoup robert pour toutes ces precisions en tout cas

Y a-t-il tout de même un peu d’espoir qu’on se comprenne ?



Bernard Weber dans son encyclopédie de savoir relatif et absolu tente de dresser le sommaire de ce vaste programme que pourrait être l’ambition liant deux sujets dans leur projet de se comprendre. Il écrit :

• entre ce que je pense,
  
• ce que je veux dire,
  
• ce que je crois dire,
  
• ce que je dis,
  
• ce que vous avez envie d’entendre,
  
• ce que vous croyez entendre,
  
• ce que vous entendez,
  
• ce que vous avez envie de comprendre,
  
• ce que vous croyez comprendre,
  
• ce que vous comprenez,
  
• il y a dix possibilités qu’on ait des difficultés à communiquer.
  

Mais essayons quand même !

Bonjour!
bien vu Robert ..
cette longue liste explique très bien le pourquoi du comment des disputes , les guerres.. etc ..
en fait .. deux chiens s'entendent mieux que nous entre nous et nous avec les animaux ..
en fait les animaux s'entendent mieux et c'est nous avec notre langage et notre tête .. qui mettons la zizanie ..
et qui en plus nous croyons supérieurs..

NILIF un principe à appliquer avec votre chien.

NILIF est m’abréviation de la phrase en anglais Nothing In life Is Free qui signifie en français : rien n’est gratuit dans la vie.

Peut importe la méthode de travail, d’éducation que vous donnez à votre chien. C’est une philosophie à avoir, un mode de pensée dans tous les moments en présence de votre compagnon à quatre pattes qui va vous éviter bien des déboires et d’incompréhensions, mais plus encore, une manière de se tourner vers le chien, de communiquer dans un mode canin.
Rien n’est gratuit dans la vie signifie tout simplement ne jamais récompenser un chien qui n’a rien fait pour, qui récompense le chien par une satisfaction (le jeu, la caresse, la friandise, …) voir l’autosatisfaction (la promenade, la sortie, la rencontre d’un autre chien, le marquage, …)
Il va associer cela à un de ses comportements ancestraux et en conclure que vous faites un acte d’apaisement. Vous traduisez à votre chien que vous êtes en soumission, en apaisement sans pour autant savoir en quoi vous vous excusez. Par répétition, la confiance qu’il a en vous comme le leader, comme meneur va diminuer et perdre confiance en vous en tant que guide. Votre place de leader ne devenant plus crédible, il se sent l’obligation de prendre cette position même s’il n’en a pas les capacités. Le comportement avec son maître changera pour un control de ce dernier par s’interposer dans votre conversation par des aboiements, par une demande d’attention répétée à tout moment. Les troubles de comportements apparaîtront comme le control des entrées et sorties du territoire, des aboiements, de la destruction, des salissures voir même des problèmes psychologiques comme l’automutilation, l’agressivité, l’anxiété exagérée, …
De plus s’il reçoit des gratifications gratuites, que vous reste t’il pour montrer clairement votre satisfaction pour les bons comportements ?
Cela ne signifie pas que vous ne devez plus vous priver des petits contacts de plaisir avec votre chien mais seulement de lui demander de faire quelque chose afin de lui offrir cette gratification.
Par le principe NILIF, rien n’est gratuit dans la vie vous prenez ou vous reprenez votre position de leader, de meneur, de guide sans pour autant entrer en conflit avec votre chien.

Concrètement le maître doit avoir toutes les initiatives de contact avec son chien, voir reprendre l’initiative du contact en demandant quelque chose de simple et facilement exécutable par le chien. Le chien vient vous trouver pour avoir une caresse, demandez lui de s’assoire et comme récompense donnez lui la caresse qu’il espérait. Le chien aboi devant la porte, demandez lui un assis et comme récompense ouvrez lui la porte.

Votre chien a développé des comportements non désirés, est ingérable à la maison, agressif avec d’autres, associable, développe des problèmes comportementaux, le principe NILIF est la première chose à effectuer mais pas le seul. Suivant le problème rencontré, votre vétérinaire, votre éducateur canin, votre psy canin vous guidera dans la démarche à suivre.